„…Пиша за детето, което ще бъда винаги.
Пишаи за другите – там навън – другите деца,
които не играят вече по улиците, но въпреки това,
упорито превръщат живота си в игра…“
Весела Фламбурари е писателка, чиято фантазия няма граници, а историите и приличат на пъстри килимчета, изтъкани от хумор, вълшебство и мъдрост.
Родена в България, тя завършва специалност „Актьорско майсторство за куклен театър“ в НАТФИЗ, а също и специалност „Културология“. Създава и води известно време детското неделно предаване „Тинтири-Минтири“ в БНР, а по приказките и има реализирани епизоди от предаването „Лека нощ, деца“.
Първата и дебютна книга е „Приказка за мъничета“, издадена през 1999 г. Има издадени над 20 книги, като емблематична за творчеството и е трилогията „Приказки от горната земя“ Пише фантастични пиеси, поставяни от театрите на България и Гърция. Нейни текстове са включени в българските учебници в начален курс.
Весела Фламбурари е носителка на много международни и литературни награди, а произведенията и са преведени на английски, гръцки, хърватски и др. езици, както и на брайл. Нейните книги са като тайни врати към други светове, където вълшебството и фантазията се срещат с истински човешки ценности.
Интервю с Весела Фламбурари – Дамата на детските фантастични истории
Вие сте автор на един различен проект за детска литература. Кой живее на „Горната земя“? Запознайте ни с него.
Говорим за поредицата „Приказки от Горната земя“. Това е трилогията за малката магьосница Мина. Трилогията е издавана три пъти на български език, един път на езика брайл, веднъж на английски език, отново веднъж на сръбски език и още един път на унгарски език. Освен магьосница, Мина се оказа и страхотна пътешественичка. От името на трилогията, през две и седемнайсета година, се пръкна и едно много мъничко издателство: „Ателие за българска детска литература Горната Земя“, в което за три години се издадоха десет детски книги от български автори, илюстрирани с картинки от български художници. В момента издателството е със замразена дейност и не работи, но онези три години бяха прекрасни и на „Горната земя“ заживяха десет съвсем различни, но прекрасни истории със своите български автори и герои.
Вашата първа среща с театъра? Как и кога се случи? Какво е чувството голям човек да играе с кукла?
Някога отдавна, съвсем в началото на живота си, разказвах приказки и на моите кукли. Мечтаех да мога да си разказвам приказки на куклите и като порасна. Затова, щом пораснах отидох да се науча, как да разказвам приказки с кукли. Освен приказник, станах и куклена актриса. За това съм благодарна на моята страхотна професорка – Николина Георгиева
Между света на куклата и света на големите хора съществуват отношения, които не са никак ясни. От една страна, куклите са резултат на упадък, а от друга резултат на завоевание. Превъплатените ценности, които някога са имали голямо значение в света на възрастните радушно са поискали да пропаднат до играчки за да ги има, за да не изчезнат. Например играчка като пумпалът, който от религиозна вещ на египетските йерофанти се върти вече само в детски ръце. А куклите, от същинско превъплъщение на Бога вече живеят само в детските прегръдки. Така свещените предмети със сакрално-обреден характер, „падат“ до света на играта. Светът на куклите е доста сложно нещо. Както е сложно и поведението на детето към куклите. Когато си играе, детето отчасти се подчинява на внушенията на куклата, но и използва всичките й динамични предложения. Но правилото е, че винаги куклата си остава за детето средство за изява на личния „аз“, нещо като огледало на нови преживявания и емоции.
Весела Фламбурари
Ще оцелее ли детската книга във войната с китайските играчки? Оптимист ли сте?
Аз съм абсолютният оптимист в това отношение. Децата винаги желаят да четат, но искат книгата да им бъде поднесена интересно и забавно. Ритъмът при който израстват днешните деца е много бърз. Съзерцанието е вече истинска рядкост. Определено и твърдо смятам, че децата трябва да се научат първо да четат за удоволствие, а чак после за да се образоват. Не харесвам идеята за „задължителни ваканционни списъци“. Възрастният, който предлага една книга на дете, трябва да помни, че детето има нужда първо да прекарва приятно. Ако възрастният наистина иска да заинтригува детето и да го спечели за четенето, той трябва да превърне четенето в игра. Възрастният трябва да положи началното усилие, не детето… Големият човек трябва да се помъчи да използва изразните средства на театъра и детската игра за тази цел. И тогава детето ще се заслуша в текста и ще се засмее. Ще се заиграе. Играта ще му достави удоволствие и то ще разбере, че в книгите има удоволствие! Само това усетено на практика удоволствие може да го поощри да намери начин и да се отдаде на самото четене. Да открие и други книги и да ги прочете. И тогава възрастният ще си е свършил работата наистина добре. Дори Андерсен е разказвал приказките си пред детска публика, като е изрязвал героите си от хартия. А това е било през деветнадесети век.
Вие сте модерен детски автор, как се разбирате с класическите сюжети, с утвърдените истории за деца?
Често има разминавания между това, което възрастните смятат за интересна детска книга и избора на децата. Това е разликата в поколенията. От нея не може да се избяга. Препоръчвам на възпитателя да чете от книгата, която сам харесва на глас на детето си. Тоест, да погледне закон три от моите „Три закона за детското четене“ (да, открила съм трите закона на детското чете, които дават гаранция, че ако се спазват, детето започва да чете със страст) Ако превърне четенето на предпочитаната от себе си детска книга в игра и споделени с детето мигове, родителят ще накара малкото да харесва съответната книга за цял живот. При това, с тази рецепта, родителят ще създаде в наследника си невероятни и незабравими спомени.
Не вярвам в идеите за „забранени или неподходящи книги“. Разбира се, родителят избира книгите, които ще купи на своето дете. И има право на това. Той избира и книгите, които ще купи на себе си. И, когато вкъщи има библиотека от телесни книги, и когато самите родители си избират книги от тази библиотека и ги четат… Тогава детето само ще прояви интерес към библиотеката. И нека в този момент родителят бъде готов да предложи и обсъди всяка книга от домашната си библиотека с детето. Да знам, че това иска усилие от страна на родителя. Но, ако възпитателите не искат да положат усилие за да приобщят децата си към четенето, то тогава не би трябвало по-късно да се оплакват, че децата им не четат.
Във вашите приказки всеки предмет и нещо може да бъде герой. Къде срещате героите си?
Героите в книгите ми са най-различни и обикновено много причудливи, независимо дали са хора, предмети или други странни същества. Героите в книгите ми са такива и защото човешките отношения, емоции, философии, чувства, страхове, предразсъдъци са с толкова много нюанси, че винаги е възможно да се напише нова книга за едно ново, по-инакво, човешко проникновение или желание. А тогава и героят в книгата (приказката, пиесата) трябва да е по инакъв и странен, нали?
6 приказки на Весела Фламбурари
Къде живее фантазията в света, в който все по-голямо място заема изкуственият интелект?
Всъщност, нещата с изкуственият интелект са много прости. За да не се плашим и страхуваме от него, то ние трябва, още по-настоятелно да учим децата си да четат (за което ще е нужно да се пишат, още повече художествени и добри книги за деца). Но, казват хората, защо да се мъчим да прилагаме критерии към това, коя книга е добра и коя не, за децата ни и защо да се мъчим да учим, как се пишат добри детски книги, когато самият изкуствен интелект вече пише книги? Ами, за да можем да научим и него – ИИ, коя книга е добра за децата ни и тази мисъл е донякъде шега, но повече истина.
Не е открит друг начин да развием нашата интелигентност (лична и обществена), няма как да достигнем до личностни преживявания и осъзнаване на нови неща, така щото те да са различни от досегашното и непрекъснато да надграждат натрупаното вече човешко познание и мъдрост, без да трупаме и преработваме отново и отново, достатъчно голямо количество информация. Информация, която да се уталожи в нас като опит и познание. Когато пребиваваш в материалния свят, ти трупаш интелигентност, единствено заедно с опита и познанието. Интелигентността, на едно физиологично и неврологично равнище, е свързана с функцията на невропластичност в невронните. Невроните, от своя страна, са връзки в нашия мозък, които са уникална за всеки човешки индивид. Значи, за да създадем нашите лични и неповторими невронни връзки, трябва да се сблъскаме с фундаменталното познание за материалния свят, в който живеем. Тогава, през личната перспектива и през самобитното пречупване на света, ние трябва да развием нови и неочаквани връзки между различните сфери на мозъка. И всичко това трябва да го направим, за да създадем нашата лична, индивидуална интелигентност. Мисля, че не съществува възпитател, който да желае децата, които възпитава, да са функционално изоставащи, глупави и неадаптивни. Всеки нормален възпитател желае децата и изобщо хората, които възпитава, да се развиват нормално, а това означава да им даде възможност да изградят индивидуалната си интелигентност.
Всеки човек, комбинира по много странен и дори на пръв поглед абсурден начин, този пъзел-калейдоскоп от човешко познание (нещо, което, до сега, ИИ не прави, защото той е изключително и напълно логичен).Тоест, колкото и да ни плаши и очарова изкуственият интелект, той чака именно от нас да го научим на всичко за нашия свят.
Затова, завладяни от иновациите, не трябва да премахваме, по никакъв начин, от живота на децата, класическото учене на учебен материал и класическото четене на добри детски книги. Точно така: Класическото учене по начина, по който сме го правили досега, и класическото четене по начина, по който сме го правили до сега е важно, защото гарантира невропластичността на човешките ни неврони. Разбира се, ако караме децата да зубрят и възпроизвеждат просто факти, това си е живо тегло и загуба на време. Но класическото учене и четене на книги е жизнено важно за нашето мислене и изграждане на света.
Като казвам класическо, нямам предвид закоравелите, крайно назидателни и остарели схеми на учене, които, все още, се подвизават в българското (и не само в българското) училище. По-скоро имам предвид обратното. Имам предвид даването на възможност за разсъждаване над общочовешки проблеми и конкретни казуси, насърчаването на мисленето, което непрекъснато наричаме иновация, а то е старо, точно колкото света.
Например, в някои експериментални училища в Канада, е въведено понятието „обърнатата класна стая“. За идеята на „обърнатата класна стая“ се работи и в училище и вкъщи. Вкъщи с помощта на Изкуствен интелект се наблюдават, четат и слушат уроците, като ИИ дори успява да ги поднесе като персонализирано съдържание, за всяко отделно дете. В училище, обаче, това не се прави. В училище, като се използва материала, научен с ИИ вкъщи (да речем по хуманитарните предмети), се правят критични анализи на класически произведения като „Спасителят в ръжта“, провеждат се дебати, съдебни процеси по темата, и се разиграват театрални постановки, поставени от самите деца (с помощ от учителите).
Натрупването на знание, чрез критично мислене, е единствения способ да запазим нашата индивидуална, но и обществена интелигентност, нашето парадоксално, но затова пък творческо мислене. Това е и единственият начин да останем учители на ИИ, на нашето Интелигентно, но свръхлогично другарче.
Аз не се страхувам от Изкуствения интелект, но много ме плаши нашата, човешка склонност да приемаме охотно диктат. Дали от леност или от факта, че човекът е митологично внушаем, но голяма част от човечеството е склонно да отпусне ръце, преди дори на хоризонта да се появи истинска заплаха от тирания. Правим го, защото успешно си внушаваме вредни митове като този, че ИИ е, едва ли не, вездесъщ, че ще ни пороби и затрие като вид.
Трябва да продължим да пишем интересни, задълбочени, художествени книги. Книги, с които да учим децата си да четат (има си способи са това, стига възрастните да смятат, че тези способи си струват труда и усилията). Трябва да го правим за да продължат децата ни да мислят и разсъждават – критично, разумно, светло и справящо се.
Трябва да ги учим, че ИИ всъщност много често „халюцинира“ и затова всичко, ама всичко излязло от него, подлежи на проверка. Давам простичък пример: Дадох задание на популярно ИИ да направи характеристика на героиня от моя книга, с името Мая. ИИ веднага се включи и изписа: „Мая е главна героиня в много от книгите на Фламбурари. Тя е смела и любопитна, с характер, който я подтиква да търси приключения. Мая обикновено попада в ситуации, които я заставят да преодолява страховете си и да се учи от опита си.“ Да, отговорът е логичен, ясен, добре построен и правилно изписан. Освен всичко по-горе, отговорът е и грешен. Защото аз нямам героиня от моя книга, която се казва Мая. Имам заглавие на книга, което е „Майска нощ с феята-кандилка“ (тоест, в него има нещо „майско“ и близко до заданието) имам и няколко героини, чиито имена започват с буквата „М“. Но нямам Мая. Тоест, въпреки своето свойство да пише логично и спретнато, Изкуственият интелект не казва истината. Той не е чел (все още) моите книги, защото никой не му е задал (все още) такова задание и няма как да знае истината. Пък и истината не го интересува.
Децата ни трябва хубаво да научат този урок, но ако им го обясним в прав, сух текст, той бързо ще бъде забравен. Ако се помъчим да ги задължим (накараме със сила) да проверяват всяка имформацията и да бъдат критични към действителността, то те няма да знаят как да го направят. И не само няма да знаят, как да го направят, а направо ще ни отрежат и ще се съпротивляват срещу нашата тирания. Ако, обаче, им напишем интересни, действени, но художествени книги, в които интересни и истинни характери се сблъскват с интересни, действени и истинни ситуации, в една интересна и истинна, символна среда… То тогава уроците ще бъдат усвоени и запомнени, защото ще са вторично преживени. Децата ще са ги съпреживели, заедно с добре изградените герои от художествената детска книга, в една напълно защитена среда. Не виждам друг работещ начин, по който истински да възпитаваме децата си за бъдещето и не го виждам, защото друг начин няма. Това е верният път, който трябва съзнателно да изберем и който трябва да преминем с твърдост, отдаденост и упоритост.
Пърформанс „6 приказки“
Вие бяхте част от нашия двуезичен проект, който представи чрез театрална игра 6 ваши приказки. Какви са впечатленията ви от прочита, който предложи театър “Карлсон” и нашите деца?
Децата, които участват в този изключително полезен проект са невероятно умни, свежи и креативни. В резултат се получи весела, забавна и много интересна театрална игра. Разбира се, без издържаните творчески и педагогически насоки и предложения, приведени от талантливите професионалисти на театър „Карлсон“ нямаше как да наблюдаваме тази ведра и заразителна театрална форма. Благодаря от сърце на децата, на техните родители и всеотдайни учители, както и на прекрасните колеги от театъра.
Участниците в проекта ще получат като подарък вашия последен фентъзи роман „Злато от Загрей“. Кажете ни най-важното за книгата, вълшебните думи за вход?
Има сакрални места в България, в които са открити прекрасни древно-тракийски артефакти. Тайнственото присъствие на тези места ме запали да напиша фантазиен (фентъзи) роман, който е създаден върху древно-тракийски мит – митът за Загрей (това е древнотракийски бог, който е нещо средно между боговете Аполон и Дионис, познати ни от гръцката митология).
Всъщност, историята ми почива, колкото върху мита за Загрей, толкова и върху старите митове за Богинята майка и вярата на траките в безсмъртието. Богинята майка е тази, която, въпреки обстоятелствата, винаги успява да се погрижи за децата си добре в настоящето и тази, която ще помогне накрая те да станат безсмъртни. Загрей е син на Богинята майка, той е бог, на който е подвластно подземното царство (като Дионис), но и слънчев бог (като Аполон). Загрей е бог на възраждането и на безсмъртието. Загрей е преследван от Фюркоси (Титаните от гръцката митология), които са намазали лицата с гипс, за да не ги познае никой. Фюркосите (Титаните) поглъщат Загрей (както е и в мита за Дионис), заедно със божествените му играчки, но въпреки това Загрей се ражда повторно.
Освен многото теми (като приятелството, любовта, отговорността към другите, смисълът на живота) и в съответствие с вярата на древните траки в безсмъртието, в моя роман е засегната и една тема, която често е табу за детско-юношеските романи. Това е темата за смъртта. Как приемаме смъртта и как се страхуваме от нея. Но най-вече в романа се разглежда желанието за творческо безсмъртие. Как, ако го искаш, то трябва да воюваш за него във всеки нов ден. Разглежда се идеята, че уникалното за всеки човешки живот творчество, може да има най-различни проявления и всеки трябва да намери своето, ако иска да остави поне мъничка следа след себе си.
На света има толкова много въпроси без отговор. Нека има и един отговор без въпрос…
Мечтая си да напиша книга, която да промени света! Искам светът да стане забавен, смешен, умен, влюбен и дори мъничко сантиментален. Мечтая го точно такъв. И героите, за които пиша се появяват от тази моя мечта. Приказките и фантазийните истории се четат не само от децата, но и от големите. И мисля, че големите вярват в чудеса, дори повече от децата. Просто наричат чудесата с други имена. Най-големите магьосници на нашето време са астрофизиците. Квантовата физика ни показва чудеса, за които не сме и мечтали. Разказва ни за пътувания във Времето, за паралелни на нашия свят светове. За 21-те грамчета на душата и нейните пътувания. Чудесата са навсякъде около нас. Та нима животът не е чудо! И какви прекрасни приказни истории трябва да бъдат измислени и написани от всичките тези чудесии. Ние, хората, вярваме в чудеса. Така и трябва да бъде… И за тази вяра трябва да се пише.
Пожелавам здраве! За мен, за всички, които обичам и за всички деца и възрастни, за цялата природа! После си пожелавам желанията, които описах по-горе да се сбъднат! Светът наистина да се промени… Заради детската книга и децата! Заслужава си, нали?
Интервюто взе Юлия Костова









